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大汉帝国风云录

　　《大汉帝国风云录》好象有硬伤啊。

　　主贴发贴人：[风刃缚封杀] 2005-9-7 19:41:53 回复编辑

　　总的来说，这是本很不错的三国小说，不过我有一点不解之处，希望作者能解释一下。

　　主角已经劫了好多次粮了，不过你是不是忘了一点：游牧民族不是吃粮食为生的，是吃肉为生的，要是你是游牧民族的统帅，是会选择赶着牛车运粮食，还是赶上一群羊呢？

　　不知道是作者的大意，还是我理解错了。游牧民族的战争和农耕民族有很大的不同啊。

　　回答：

　　三国志魏书三十。乌丸鲜卑东夷传第三十。

　　时以四节，耕种常用布谷鸣为候。地宜青穄、东墙，东墙似蓬草，实如葵子，至十月熟。能作白酒，而不知作麹蘖。米常仰中国。

　　说句笑话，就是现在一般条件稍差一点的中国人，天天吃肉也是吃不起的。

　　胡族人家以马，牛，羊的多寡做为财富象征。天天吃，几十人，几百人的家族，部落，一年要吃掉多少牲畜？

　　除了奴隶主，贵族，大小首领，谁家能天天吃肉？

　　那些奴隶，战俘，和胡族的大王，贵族一样，也天天吃到肉？如果胡人这么富裕，攻打大汉国干什么？大汉的百姓一月吃上几顿肉的人家已经非常不错了，算是殷实了。绝大部分百姓辛苦一年，一餐肉都吃不上，还要捱饿。

　　要不然发动黄巾大起义干什么？都到胡人那里做奴隶算了，天天有肉吃，幸福生活。

　　《成吉思汗》的电视剧也有这方面的片段，大家可以参考。

　　《后汉书》也有记载。

　　一家之言，敬请指正。

　　如果游牧民族攻打中原或者北方边郡，都是赶着成群的羊，牛，有几个问题需要解决。如果发生瘟疫怎么办？军队不就要全军覆没了。二是中原，北疆边郡没有什么牧场，草场，都是丘陵，平原，大山，成群的牛，羊吃什么，啃地上的小草吗？给他们提供草料，战马的口粮不就少了，胡人的运输成本不就更高。所以以谷物做为补充是肯定的。

　　胡人入侵边郡，掳掠财物，粮食，谷物都是其中重要的一项。久之，存多了，再买一点，对于增长部落实力还是相当必要的。

　　不论是蒙古人，还是清人，他们攻打中原，入侵我朝，好象没有赶着成群的牛羊做为军粮的说法。几万人，十几万人，那要赶多大一群牲畜，这些牲畜吃什么？

　　一般来说，游牧民族入侵之后，应该是利用掳掠的粮食牲畜做为后继军粮，一旦没有这些东西支撑，他们马上就要撤离。所以，汉时，匈奴，乌桓，鲜卑人，一般都不深入大汉国内陆，仅在边境骚扰一番即走。

　　我为了写鲜卑人深入大汉边郡入侵，也考虑了许久，最后还是觉得上万人的部队如果入侵，草料，粮食，肉都是必备的，缺少一样都打不了大战，时间更长一点的战。

　　为了小说中战争的需要，我还是这样写了。如果觉得不对，请诸位书友理解，谅解。

　　感谢大家的支持和鼓励。

　　再一次谢谢。

　　论坛书友冰冻馄饨的答复

　　从热量角度计算一下：

　　按照现代标准，体重70公斤左右的重体力劳动者（把游牧民族算作重体力劳动者没有问题吧？）每天需要摄入约3000千卡热量。

　　游牧民族如果光吃牛、羊肉的话，牛肉的热量在100~200千卡/100克左右，羊肉在200千卡/100克左右，（参见常见食品的热量表http://www.shoumm.com/2001605.htm），这样就是每天至少1.5公斤肉。中国古代羊的个头较小，可食部分15公斤应该就算很多了，那么就是1只羊吃10天，一年需要36只羊。

　　羊的繁殖能力不算高，年繁殖量大约为母羊数的3倍。因此连肉羊带种羊，一个人大约需要50头羊才能长久的维持生活。

　　草场的载畜能力可分为4类：一类草场一年内养一只羊需1/3～1公顷；二类为1～2公顷；三类为2～3公顷；四类为3公顷以上。折衷一下，并考虑古代生产力较低，大约每平方千米养50头羊就是极限了。也就是说一个人需要1平方千米的草场才能维持生活。

　　如果再考虑到他们的游牧特性，草场面积还要扩大到3倍以上。

　　这样，一个10万人的只吃肉的游牧民族，可能需要30万平方千米的草场才能维持生存。

　　如果换成农耕民族。谷物的热量一般都在300千卡/100克以上，每人每天1千克足矣，一年不过360千克。汉代的粮食产量平均为每亩1~2石左右，折衷算50公斤，再扣除20%留种，一人10亩地就能解决热量问题。效率几乎是游牧民族的500倍！

　　当然我不知道匈奴、鲜卑、乌桓等民族的土地占有量是否达到3平方千米/人的程度。如果超过这个数量，就是完全吃肉理论上也是可行的。如果不能达到的话，可能还是需要吃一点谷物的。

　　各人看法不一，不要太认真。

　　小说嘛，消遣的东西，笑笑足矣。

　　风刃缚封杀 2005-9-8 20:50:53 回复

　　为什么我会首先提到这一点呢？因为我的家在内蒙古，我可以实事求是的告诉你，即使是在5年前，在锡林郭勒盟（主要是草原）一盘拍黄瓜的价格大约是呼和浩特市（很靠近北京，坐火车要半天到）的3到5倍；而在文革时期，下乡到牧区的知识青年大约1个月能吃到一次面条，还是因为知青的粮食有特殊照顾，可以想象在1800年前，游牧民族的农业生产力有多差了。

　　“除了奴隶主，贵族，大小首领，谁家能天天吃肉？”

　　这句话在农耕社会绝对正确，在牧区应该改成：“除了奴隶主，贵族，大小首领，谁家能天天吃到菜和粮食？”。

　　补充一点：一个羊倌大约要负责放牧500-2000头羊，另外打猎也是重要的谋生手段，我的枪法很臭，100颗子弹大约够我在野外生存1个月吧（唉，现在野生动物太少了）。

　　------------风刃缚封杀修改于2005-9-8 21:02:47------------

　　感谢风刃缚封杀书友。

　　由于知识缺乏，又没有生活经历，造成一个笑话，非常抱歉。

　　再一次感谢。

　　再一次表示歉意。

　　9月8日22：00

　　已经修改，请风刃缚封杀书友指正。

　　第二章37，45，46节。其他小节个别错误修改即可。

　　再一次表达我的谢意。

　　感谢周日游鱼的三国地图

　　1. 这些地图是历史地图，不是《三国演义》小说里的地图。

　　2. 全图画出公元262年魏（景元三年）蜀（景耀五年）吴（永安五年）的疆域政区及当时我国边区各族的分布地。魏蜀吴三国境内画出州界、州治、部分郡国治所，和西域长史府的辖境治所以及所辖部分属国的首府。边区各族因记载简略，只标注其大致方位并钩出若干条部族的活动范围界。

　　3. 棕色的是底图（现在的地理图），黑色的是当时的地名，兰色的是当时的河流。

　　地图：

　　1. 三国时期全图 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86.jpg

　　2. 司州 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_1.jpg

　　3. 兖州、豫州、扬州 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_2.jpg

　　4. 青州、徐州 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_3.jpg

　　5. 冀州、并州 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_4.jpg

　　6. 幽州 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_5.jpg

　　7. 雍州 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_6.jpg

　　8. 凉州 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_7.jpg

　　9. 荆州（魏） http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_8.jpg

　　10. 西域长史府、乌孙 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_9.jpg

　　11. 益州北部 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_10.jpg

　　12. 益州南部（庲降都督） http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_11.jpg

　　13. 扬州（吴） http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_12.jpg

　　14. 荆州（吴） http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_13.jpg

　　15. 交州 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_14.jpg

　　16. 鲜卑等部 http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_86_15.jpg

　　《大汉》第一卷立马横枪篇的历史时期在汉末184年到189年，所以书友一再提到地图问题。今书友胜者王侯特意提供，谢谢他的帮助。

　　http://bbsx.cmfu.com/bbsx/forum_main_list_readchapter.asp?flid=3993541&fbid=48